DTP駆け込み寺
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DTP駆け込み寺 バックナンバー 154号

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        2001/7/18 第154号 (毎週水曜日発行)
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ご登録いただき、誠にありがとうございます。
DTP駆け込み寺はDTP、印刷、MACに関する情報交換の場です。
掲示板メーリングリストはリアルタイムでのご回答が期待できます。

メールマガジンへの投稿はリアルタイム性に欠けますが、匿名性があり、より
多くの方からのご回答が期待できます。それぞれの長所・短所を補いあって活
用していただければと願っております。

網羅すべき範囲が広い事、それぞれの環境が違う事など、なかなか難しい面
もありますが、困った時の何かの手助けのきっかけにでもなれば幸いです。

堅苦しくなく、初心者の方にも読みやすい物にしたいと思っていますので、難
しい話が多く敷居が高いとお感じになるかもしれませんが、気軽にご参加下さ
い。

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初めての方もいらっしゃいますので、最初にみなさんへのお願いです。

読者のみなさんの活発な情報交換をめざし「うろ覚え」「たぶん」という類
の話でも掲載しています。どなたでも参加しやすいように、又、少しでもきっ
かけになる情報が集まればと思い、このような形態にしております。

しかしこれは本来、公の場では難しい事で、誤解やまちがった情報でもお届け
してしまう危険性が多々あります。

それに発行者は「駆け込み寺・和尚」を称しておりますが、決してDTPの達
人でも鉄人でもなく、いちオペレーターにすぎません。

その事をご理解いただいた上で

・環境が違えば結果が違うことがある。
・思いこみによる、迂遠な方法を話している、または、思い違いをしている。
・説明が足りず、誤解をまねく。
・投稿していただいた内容を検証できるとは限らない。

等の危険性がある事をご理解の上、鵜呑みにされませんように。参考程度に
とらえて下さいますように。くれぐれもお願いします。

出力側と相談して、出力する環境に合わせる事が大事です。

混乱や、迷惑をおかけする事があれば、まったく不本意です。それにより起こ
った、いかなる損害にも対処できかねますので、ご了承下さい。

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【おしながき】

−風のうわさ−

−七転び八起き−
 パワーブックの情報ありがとうございました
 
−「トンデモ」データ(笑)−
 
−ちょっと便利な小ワザ−
 
−聞くも答えるも一時の恥・質問編−
 フォトショップで特色指定
 6桁のITF作成?
 WEBにのせるPDFのフォントについて
 ホームページのPDF
 
−聞くも答えるも一時の恥・回答編−
 イラストレータ操作方法
 「納品トラブル?」について
 お客様からデータをくださいについて
 PHOTOSHOPの切抜きの件
 不穏なG4cube にお返事(^-^)
  
−檀家通信−
 一言近況

−おしらせ−

−あとがき−

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【風のうわさ】(最近の情報など)
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・フォトショップ6ウェブ・マジック For Macintosh & Windows
 インプレスコミュニケーションズ 3800円

・WEBクリエイタのためのDREAMWEAVER4&FIREWORKS4
 ソフトバンクパブリッシング 2800円

・Illustrator Ver.9トレースマスター For Macintosh/Windows
 技術評論社 2480円

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<新製品のご紹介>

「色彩百科ビギナーズ」は前書<ビギナーからプロのための>色彩百科を基
に、色に関わるプロとして、知っておきたい知識を吟味し、エッセンスを残し
たLite版として刊行した。

楽しいイラストと文章で紹介されており、色の見え方、配色の方法なども、分
かりやすく解説されている。色票はすべて、CMYK%が記載されていて、実用
的な資料として応用することができる。色名とその解説に加え、不透明水彩に
よる<絵具混合比>も120色にわたって掲載。

マンセルやオストワルト、XYZ表色法などもわかりやすく説明されている。

色彩百科ビギナーズ URL http://www.gek.co.jp/goods/DLB-212.html

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♪♪♪♪♪ DTP駆け込み寺@読者プレゼント企画 第三弾 ♪♪♪♪♪

上記「色彩百科ビギナーズ」を(株)ジーイー企画センター様のご提供により
1名様にプレゼントいたします。

ご希望の方は、近況や感想など、必ず何か一言お書き添えの上(メルマガに掲
載不可の場合は明記して下さい)表題を「プレゼント希望」にして、メールに
てお申込み下さい。

今週・来週と受付け、7/25号にて当選発表予定。当選された方にはメールでお
知らせし発送先などをお聞きしますので、お申し込み時には住所などは不要で
す。

お申し込みアドレスは↓
rumor@lares.dti.ne.jp

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【七転び八起き】(失敗談・体験談など)
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●パワーブックの情報ありがとうございました
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
和尚さま、お世話になっている檀家のKAKIと申します。今までPB3400を使用し
ていたのですが、Yahooオークションで先月PBG3/1998年の物を手に入れて使い
始めたところでしたが、駆け込み寺を見てびっくり!!

バッテリーアダプターが発火する可能性ありというのであわててアップルに接
続しました。おかげさまで、早速交換の手続きをしました。

G3以前の物に比べて熱くなるのがはやいですね。使って始めてわかりました。
熱くなるとは聞いていたのですが、想像以上でした。今はメモリも384MBつん
で、ハードディスクも20GBにしたので快適に作動しています。

拡張ベイで使える内蔵のMOドライブ(640MB対応)も購入したのでDTP関連の仕
事はどこでも出来る状態です。なのに、仕事で使っているのはPM8500+G3カー
ド仕様のものなので、スピードに不満が出てきました。
次はパワーマックG4を手に入れなきゃ…と画策しています。

OSXの前に手を打つ予定ですが、(OS9.1がバンドルされているうちに…という
事)なかなか思ったとおりにはいきませんね。

和尚さま、これからも末永くDTP駆け込み寺が続く事を期待しています。
本当に役にたつメールなのでありがたいです。MLの管理もされるそうなので
お体をご自愛ください。

KAKI
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

いえいえ私も知人から教えていただいたのですが、ぜんぜん知らなかったので
ご存知ない方が多いかもと配信間際に付け足した記事でした(^^;

私はこのG3しか知らないので、熱いなぁと思いながらもこんなもんかなと思っ
ておりましたが、発火とはおだやかではありませんねウチのマシンも一日中使
う事があるのですが、今のところ火ぃ吹いてはおりません(^^;

あ、そうそう、以前7600/200の増設メモリから白煙が出てメーカーから謝罪文
と追加メモリをいただいた事があります(^^; 

結果的にはトクした気分でしたが、一歩間違うとトンデモナイ事になっていた
かもしれないので、やはりこういった事はご免被りたいですね(和尚)

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【「トンデモ」データ(笑)】(正しいデータ作製の普及に願いを込めて…)
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データを作った人を攻撃する、というのではなく、こんなデータは印刷出力は
ダメなんですよ、という事を広める場になればと思っています。このコーナー
は匿名とします。あなたが遭遇した「トンデモ」データは?(^^;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

投稿お待ちしております。

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【ちょっと便利な小ワザ】(Tips)
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投稿お待ちしています。

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【聞くも答えるも一時の恥・質問編】(メール・掲示板・MLでのご質問)
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●フォトショップで特色指定
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はじめてメールします。なにかからたどりつき「DTP駆け込み寺」をしりまし
た。早速登録して146号から拝読させていただいております。

一つわからないことがあるんですが、和尚さま、小坊主さまに御指導いただき
たくメールさせていただきました!

イラストレーターではPNTONE指定とかできるのにフォトショップではなぜ、
PANTONE指定をしてもCMYKになるのですか?データ上では指定されるはずです
よね。と思ったんですが・・・

イラストレーターの場合ですと特色で指定して出稿するとその通りに印刷され
ますが、フォトショップで特色指定で印刷をしたい場合はどうすればいいので
すか?またどういうふうにデータを作ればいいのですか?

お忙しい中、あつかましく質問してすみませんがよろしくお願いいたすます。
一応デザイナーとしてがんばって行こうと、一応努力してるまだまだ半人前以
下の者です。
↑この質問、事務所内のどなたに聞いても解答がえられませんでした(涙)

NISHIHARA MAKI
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

どもどもいらっしゃいませ。特色データの作り方はいろいろやり方があるよう
ですが、写真はCMYKの頭で考えた方がデータ作成がラクなので、ウチではプロ
セスカラーで作っちゃいます。で、151号で書いた方法で特色のカンプを出し
ています。

ですからPNTONE指定でのデータ作成法をよく知らないんです。ダブルトーンを
使えばできるようですが、実際にやった経験がないので結果も知りません(^^;

みなさんのお話をお待ちしております(和尚)

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●6桁のITF作成?
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私は印刷会社でDTPのオペレータをしてるものなのです。いつも勉強のために
みせてもらってるのですが、今なのですが仕事でITF作成で6桁のITFをつくる
仕事がきたのですが私や私の会社の人も6桁のITFはいままで見たこともない
んです。

ITFというのはバーコードの一種です。(うまく説明でけませんが)
私の会社ではいつもソフト使って作ってたのですが、いつもので作ると6桁の
最後の数字が自動的に決まるのです。ところが昨日きた仕事は最後の数字も自
動ではなく任意で入力しないといけないんです。今使ってるソフトでは自動し
かできないようなのです

その6桁のITFについて誰か教えてもらえないかと思ってるのですが・・・。
誰か私をすくって下さい。

 ●その6桁のITFはどのようにしてつくるのか?
 ●6桁のITFの作成ソフトがあるのか?

を知りたいのでお願いします。

西崎
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

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●WEBにのせるPDFのフォントについて
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いつも大変ありがたく読ませていただいています。今は父親のデザイン事務所
におります。前の職業はモデルでした。

以前からMacを使っており、イラストレータやフォトショップで自分の宣伝写
真等を納得できるまで作成できるのが非常に助かりました。

父はこの道30年のベテランでしたので自然と組版、写真の事などを幼い頃から
興味を持っていたのもあります。網点の事に詳しいモデルは日本でも僕ぐらい
だったんじゃないでしょうか。ここは笑うとこです。

しかし父の年代の印刷関係者に話を聞くとモリサワみたいなしょうもない書体
の会社が残るなんて思いもしなかった、と皆いいますね。やはり皆さん写研に
愛着がある様で。ひと昔前の写植オペレータの方々の話を聞くと我々の世代は
とても楽をしているんだなと思います。

ところでよくわからない事があるのですが、イラストレータからPDFに変換す
る際、モリサワのOCFは埋め込み出来ないんですね?従って他の書体等にフォ
ントを置換する事になると思うんですが、その時、貼り込んだ画像の形式や解
像度は皆さんどの様にしてるのでしょうか?

一度tiffのモノ2を貼ってPDF化したのですが、位置が相当ずれるという事態が
発生したりしました。Webからダウンロードできるようにしたいのですが、OS
の違い等により発生しそうなトラブルが怖いです。

置換するフォントはレイアウトや雰囲気は変わりますが、新ゴ関係はOSAKA,平
成角ゴ、リュウミン関係は平成明朝にしてしまおうと思っています。相当カー
ニング等をいじって無理矢理おさめようと思うのですが、これはあぶないので
しょうか?

匿名希望
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●ホームページのPDF
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今週の話題でも遠くの孤立点という話がありましたが、今使っているイラスト
レーターの環境で一度作ったものをQuarkに張り込んでQuarkから呼び出してイ
ラストレータで加工すると位置がづれるという経験を何度かしています。

そんな操作をした覚えはないのに勝手に孤立点が入ってるようです。ちなみに
環境はイラレ8.0、Quark4.1です。ソフトが勝手に作図でもするのか。

さて、今回はみなさんにお聞きしたい事があります。
みなさん作成したDTPデータ(Quark)をPDFにする事ありますか。

目的はお客さんのホームページにのせるためなのですが、データをダウンロー
ド、プリント出力までを念頭においた場合どの程度まで解像度が必要なのでし
ょうか。印刷用の解像度までホントにいるのかと思いながらも変換してます。
どなたか、試した方いらっしゃいますか。

ささき
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【聞くも答えるも一時の恥・回答編】(以前の質問編への回答などの投稿)
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●イラストレータ操作方法
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いつも楽しくand参考にさせていただいております。自営の印刷屋で、細々と
デザイナー兼DTPオペレーターをしております、CyuRinと申します。

これって、線画をパスに変換したいって事ですよねそれならば、Adobeの
Streamlineを使うのが一番簡単なような気がします。うちでも結構
使ってますヨ。

お客様から、ワープロ専用機から出力した原稿で、入稿されることがあるため
スキャナーで取り込んで、ストリームラインでパスにして、レイアウトソフト
で、トリミングと、面付けをします。

外してたらごめんなさい。m(__)m
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●「納品トラブル?」について
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30万円以下ならば少額訴訟というのがあります。裁判も即日で判決がでて、費
用も多くて1万円まで済むと思います。

30万円を越えると他の方法を考えなければいけませんが、詳しいことは、少
額訴訟で検索すれば、各司法書士・行政書士の方のホームページなどで、調べ
ることができます。
参考までに。

GONTA かな 
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●お客様からデータをくださいについて
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こんにちわ seagullといいます。153号でも書きこみがのっていましたが、私
もちょっと書きます。印刷会社では「フィルムを下さい」というのがよくあり
ました。(製版フィルムのことですね)

苦労してデザイン組版をして、校正し、作り上げた製版フィルムです。印刷会
社としては増刷というボーナスみたいなご注文があれば、初めの苦労も報われ
るというものです。

それをフィルムを取り上げられてしまっては泣きの涙ですが、時々ありました
そんなときにひとつの目安としてですが製版にかかった料金(これは見積もり
の時に明細を出しています)の半額をいただく場合がありました。

実際にはデザインをかけたものと、文字だけのものでは差がありますが、なぜ
か製版代を基準にしていました。

お客さんの中には、初めからフィルムは自分で保管して増刷時は改めて印刷会
社に渡してくれるところもありました。これは勝手に他の会社に増刷を出さな
いという仁義をお互いに持っていたので徳に問題はありませんでした。

データの場合も似たようなことになると思います。ただ、製版フィルムだとそ
れなりにカサも重さもあったのでお金をいただくという説得力があったのです
が、MO1枚に入ってしまうデータだとちょっともらいにくいという側面はあり
ます。もちろん今後確立していかなければいけないことだと思っています。

それでは
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毎号楽しみに拝見しておりますtororoと申します。著作権については判断が難
しい部分もあるかと思いますが若干、補足的な内容を投稿させていただきます

“厳密にいうならば”ですが、デザインした制作物には著作権(制作著作)が
自動的に発生しますので制作したデータ自体の権利は制作会社にあります。

通常、クライアントは制作物の“使用のために”お金を支払っているわけです
特に契約書などで権利の買い上げが明記されていない場合は制作著作はデザイ
ンした会社などに残ります。

判断が難しくなるのはデザインした制作物が法律上の“著作”に該当するかど
うかですが、「創意工夫の結果であり安易に(非意図的に)同体裁の物が制作
されえないもの」であれば著作とみなされると考えます。

編集著作権というのはまた別のもので雑誌に例えるならば“各記事の順番”な
どの編集部分についての権利を守るためのものにあたります。

蛇足ですが、専門の方に訪ねたい場合は特許権、実用新案権、意匠権及び商標
権などの専門職である弁理士の方に訪ねるのがよいかと思います。
(弁護士の方については著作権を専門にやられている方以外はあまり詳しくな
 い場合がありますので)

カメラマンやコピーライターの方の制作著作は説明しやすいのですがデザイナ
ーの立場や権利はなかなか主張しづらく難しいのが現実ですね。では失礼いた
しました。

tororo
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●PHOTOSHOPの切抜きの件
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PhotoShop上の手法は、和尚さまの書かれているような事ですが、ペンタブレ
ットを使うと、飛躍的に楽になります。

タブレットの操作に慣れていないと「かえって面倒だ」という方もおりますが
慣れるまで我慢していただくと切り抜きは非常に早く綺麗に、楽になります

タブレットもそんなに大きなものも必要じゃなくA5サイズで間に合いますし一
度お試しされることをお奨めします。

今まで、いろんな人に奨めてきましたが、最初のタブレットに慣れるってのを
クリア出来た人からは、喜んでいただきました。

谷村光俊
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そういえば私はタブレットを使っているんだった(^^; コレに慣れてマウスに
戻れないカラダになっております。

ご質問の綾ッチさんからもメールをいただいています。みんな多かれ少なかれ
失敗して成長しているのだと思います。めげずに頑張って下さいね(和尚)

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和尚様、先日はPHOTOSHOPの写真の切抜きの件、いろいろ教えていただきまし
て、ありがとうございました。なかなか諸先輩や他の方々に教えていただいて
も、上達せず、悩むことの多い今日このごろです。

揚げ句の果てには、お客さんに怒られたりした、怒鳴られたりすると、とても
情けなく落ち込みます。

でも、DTP駆け込み寺を見て、みなさん仕事でいろいろな悩みを抱えているん
だなと思ったら、ちょっとだけ気が楽になりました。また過去のバックナンバ
ーでいろんなことを勉強させられました。

和尚様、子坊主様お仕事の合間で大変かもしれませんが、是非これからも楽し
く、愉快なDTP駆け込み寺を造っていってくださいませ。楽しみにしています
ありがとうございました。

FROM    綾ッチ

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●不穏なG4cube にお返事(^-^)
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お久しぶりです。って、以前もほとんどROMでしたが(^^;
しばらく主婦の片手間DTPに身をやつしておりましたが、以前勤めていた印刷
会社へ今年の3月からめでたく職場復帰いたしました(^-^)。
(前はもう一人いたので、お気楽だったけど、今度は一人だから大変だ〜
 (T-T))

しばらく勉強をさぼっている間にソフトやら技術やら何やら格段に進んでしま
って、ついてゆけな〜い(T-T)。復帰してから駆け込み寺に何度助けられたこ
とやら…。みなさま感謝しております。ありがとうございま〜す(^-^)。

さてさて、PRAMクリアできない件ですが、私の場合はG3でしたが、同じような
感じで、何度やってもPRAMクリアできなくて、さんざん悩んだんですが、原因
はサードパーティ製のキーボードを使っていたためでした(^^;

他のMacから純正キーボードとってきたらクリアできました。こんなことで悩
むのは私くらいかしら(^^; あうあう

全然お役に立たないかもですが、念のためお知らせ(^^)。
ではでは、みなさん、これからもよろしくお願いします。

Lal (ラル)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

キーボードの違いでPRAMクリアができないって事があるんですか、知りません
でした・・・・(^^;あうあう (“あうあう”が妙に気に入ってしまった和尚)

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【檀家通信】(近況などお知らせ下さい)
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●一言近況
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和尚です。みなさんいろいろなお話、ありがとうございました。
今週も少しご紹介しましょう。
先日ウチに導入したレーザープリンタ「LP-8300C」の話

 “出力時間は少々かかりますが、きれいな色でお客様にも喜ばれております
  ただ、当然といえば当然なのですが排気が暑い!ここは南向き二階の日当
  たりの非常によい事務所なのでムンムンしています。
  (エアコン入れても)”

うむ〜よくわかります。熱風〜ぅ〜ってカンジですもんね。ウチも狭いから。
でも、エアコンがあるだけマシかもしれません。こんなお話もいただきました

 “梅雨なのに雨もあまり降らない今日この頃。エアコンのある部屋ならば、
  パソコンでの作業も快適なんだろうが、四畳半の部屋でパソコンが2台、
  しかも扇風機の風。夏本番を前にして、すでにこの暑さに参っております”

バテますよねー。電気代がハネ上がったので、休日の昼間はエアコン無しで頑
張って駆け込み編集していますが、頭痛くなってきました(^^;

昔はエアコンなんぞ無かったのに一度慣れてしまうと戻れませんね。人間、贅
沢にできているんでしょうか・・・

 “Macの新モデルって(2001夏モデル?)出るのでしょうか?G4の購入を考
  えているのですが、旧モデルなどを含めたベストバイがあれば、また、教
  えてください。”

なんだかウワサはあるようですが、詳しくは知らないんです。次はどんなマシ
ンが出てくるのか楽しみにしております。

 “クイズがあったときには社内全員を巻き込み、悩みました(笑)”
 
おーありがとうございます。あまり反応がなかったので、余計な事を書いたか
なぁ、と落ち込んでおりました(^^; 小坊主クン次のクイズ出してよ。

 “ウチの会社で諸事情により最近二度ばかり求人かけてるのですが、応募し
  てくる方々の質の良さには驚きますね。こうゆうご時世だと、自分を磨い
  て置かないとダメなのでしょう。”

なるほど、私もついつい浦島太郎になってしまいます。うかうかしていられま
せんね(^^;

 “あたしは【DTP駆け込み寺】を購読して1年ちょっとになるものです
  が、かなり役だってます。学校を卒業してから、誰かに聞きたくても聞け
  ないこと・・あたしが全く気づかなかった知識とかを教えてくれるので毎
  週がホント・・楽しみです。あと、付け加えであたしがたまたまWEB関係
  も勉強し始めたのでDTPと関連性があることも多いので一緒に教えてくれ
  るとうれしいかもです。”

「誰かに聞きたくても聞けないこと」を聞きたいと思い、DTP駆け込み寺を作
りました。活用していただければ幸いです(^^)

 “最近は、上の部分と下の部分の和尚サンと小坊主サンの話ややりとりなど
  だけ、読んどります。”
  
・・・(^^; 喜んでいいのか悲しむべきなのか・・・

 “この不景気でリストラされてしまいました。思い切って独立しております
  なんとか細々やっております。出勤しなくていいってのが メリットであ
  りデメリットである。運動不足になるし人と他愛のない話ができないのが
  辛い!生身の人間とのふれあいが 大事なんだと… 痛感しております”

いろいろご苦労の事とお察しします。昔、一人でずっと仕事をしていた時期が
あり、言葉を忘れそうになりました(^^; 人とのふれあい、ホントに大事です
ね(和尚)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

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【おしらせ】

○投稿を募集しています。ぜひご参加下さい。
基本的にメール(osyou2@dtptemple.org)にて投稿をお願いしますが、
掲示板(http://www.dtptemple.org/imgbbs/)
メーリングリスト(http://www.dtptemple.org/index-ML.html)への投稿も
掲載させていただくことがあります。

なお、誌面の都合で勝手ながら編集させていただく事があります。
また、当方の判断で掲載を見送らせていただく事がありますのでご了承下さい。

投稿いただいた方の、メールアドレス、ホームページのアドレスは、通常掲載
しないようにしています。掲載希望の方は「メールアドレス掲載希望」
「ホームページアドレス掲載希望」と明記して下さい。

○各コーナーへの投稿、ご意見・ご感想・ご要望、苦情(^^;・・・等はこちら
まで
和尚 osyou2@dtptemple.org

○「DTP駆け込み寺」紹介、バックナンバー閲覧掲示板登録・解除など
http://www.dtptemple.org/

○このDTP駆け込み寺メールマガジンは、メルマ クリエイターズを利用して発
行しています。こちらでも登録・解除できます。
http://www.melma.com/
メールマガジンID:00000185

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【あとがき】
(ご意見・ご感想・奉納品(^^;等は→ osyou2@dtptemple.org まで。)

ずっと以前、掲示板で突き放したようなレスを付けられ、ショックだったとい
うメールをいただいた事があります。その時にこうお答えしました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
確かに初心者の方や掲示板になじみの薄い方には、そう感じられるような書き
込みになる事もあるかもしれません。

顔の見えない、どこの誰かわからない交流の場でありますので、書き手の気持
ちが伝わらない事や、ささいな事で誤解を受ける事はよくあります。

お答えを書き込んで下さる方は皆、それぞれお忙しい中を“善意で”お答え下
さっている事を、どうぞ忘れないで下さい。

初心者が質問しやすい場でありたいとの思いは変わっておりません。私もなる
べくお答えしたいとは思っていますが、日々の仕事にふりまわされて、なかな
かできずにいます。知識不足でかけないものの方が多いのですが・・・

ですから、きっとお忙しいだろうに、ご回答を書き込んで下さる方々の姿勢に
は頭が下がる思いです。

私としては、答えて下さる方に初心者の気持ちをわかっていただきたいと思い
ますが、忙しい中、答えて下さる方たちの気持ちもわかっていただきたいとも
思っております。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

原文ではありませんが、このような返信をしました。最近、MLで同じような
話題があったので、お話しようと思いました。

○「DTP駆け込み寺」紹介、バックナンバー閲覧登録・解除など
http://www.dtptemple.org/
=================================== [[[[[[[[[[ではまた来週お会いしましょう]]]]]]]]]

DTP駆け込み寺メールマガジンは『メルマ クリエイターズ』を利用して発行しています。
URL:melma!ご案内

メールマガジンID:00000185
投稿、ご意見・ご感想・ご要望、苦情(^^;・・・等はこちらまで。
二代目和尚 osyou2@dtptemple.org






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